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 34B Berliet Bailly

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jmdma
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MessageSujet: 34B Berliet Bailly   Sam 17 Oct 2009 - 22:39

à la demande de la rubrique vitrines, la voici...

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bounce
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harang
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MessageSujet: Re: 34B Berliet Bailly   Dim 18 Oct 2009 - 18:50

tres bien !! est ce un promotionnel pour la maison , BAILLY , comme le BAROCLEM ????

a+jj
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Cantalou
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MessageSujet: Re: 34B Berliet Bailly   Mer 4 Nov 2009 - 12:49

Il est vraiment magnifique, merci de nous faire partager cette beauté I love you I love you

amitiée
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MessageSujet: Re: 34B Berliet Bailly   Mer 4 Nov 2009 - 13:28

Beaucoup de choses ont été dites au sujet de ce Berliet à la robe particulière. Une première série aurait été repeinte en jaune sur le rouge d'origine avec container gris puis une seconde série entièrement jaune de base comme celui-ci. Alors qu'en est-il exactement, qui saura avec certitude relater l'histoire de ce promotionnel?
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Buickmaster
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MessageSujet: Re: 34B Berliet Bailly   Mer 4 Nov 2009 - 13:58

Voic la réponse faite par Jean-Michel Roulet lui-même sur le forum Atlas :
Question : il y a sur EBAY un berliet promotionnel BAilly repeint avec le contener par dessus l'original soit disant fait par des salariés de dinky toys apres les heures de fermeture de l'usine? donc extremement rare et donc tres chère.Quand est il exactement car M.Roulet en parle dans son livre mais les considere comme des faux!
Jean Michel ROULET répond à vos questions : Bonjour ! Essayons de faire le point sur les Berliet porte container « Bailly ».
Tout d’abord, « le mien », cédé à un collectionneur en 1989 et passé depuis en salle des ventes, vient de chez Bailly, avenue du Maine, où il avait été obtenu par un collectionneur parisien, épicier de son métier. Il avait été peint avant bouterolage de la plaque de base et les ailes étaient faites au pochoir. Le container était gris standard sans décalques. La plate-forme était rivée et non vissée au châssis, via la roue de secours.

J’ai vu deux autres modèles authentiques de même facture, mais avec un container orné d’un décalque « Bailly » découpé sur un décalque d’origine Simca Cargo.Peu après cette acquisition, au milieu des années 70, je me suis rendu chez Bailly. Ils avaient deux vitrines un peu poussiéreuses, dans lesquelles trônaient plusieurs Simca Cargo et encore deux Berliet peints dans un jaune correct mais les axes, les embouts d’axes et les plaques de base étaient peints en jaune, au pistolet ou à la bombe, donc après assemblage, et les ailes noires étaient faites au pinceau. Personne n’a pu me dire s’ils avaient fait été faits chez Bailly ou ailleurs. Les Simca Cargo parfaitement d’origine, étaient attelés à des remorques réf. 70, de couleur jaune dont quelques-unes avaient une bâche noire peinte au pistolet et des décalques du Simca Cargo, et d’autres simplement la bâche verte sans décalques ou même pas de bâche du tout et des petits colis en carton dans la benne.
On a formellement refusé de me vendre ou de me céder quoi que ce soit, et je n’avais pas eu le réflexe de venir avec un appareil photo. Mais bien des collectionneurs se souviennent de ces vitrines.
Enfin, j’ai vu chez un grand marchand des Puces de St-Ouen, en 1980 environ, l’un de ces Berliet, peint après assemblage, sans container et un peu écaillé qu’il vendait assez bon marché. Je ne l’ai pas acheté car j’avais le mien et lui-même considérait que ce modèle n’avait qu’un intérêt limité.

En conclusion, une fois encore il faut le répéter : on ne travaillait pas chez Dinky Toys après les heures de fermeture et on ne sortait pas tous les jours avec des modèles faits main dans ses poches. Il régnait une grande discipline, une grande honnêteté dans toute l’usine et on n’avait pas le loisir de « bricoler » sauf au bureau d’études. Il faut tordre le cou à ces légendes.
La plupart des protos ont fait surface lors du déménagement, quand on s’est mis à détruire allègrement toutes « les vieilleries ».
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MessageSujet: Re: 34B Berliet Bailly   Mer 4 Nov 2009 - 16:08

C'est effectivement d'ici que je tire mes propos mais je ne retrouvais pas le texte de JMR confused
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f52
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MessageSujet: Re: 34B Berliet Bailly   Mer 4 Nov 2009 - 23:36

L'histoire du "Bailly"...suite ....: Il est vrai -et les quelques grands collectionneurs de la première heure et grands spécialistes de la marque le confirment - qu'il y a eu 2 séries de ce modèle study study
- La première série , tardive , jantes concaves , plateau riveté sur la base du 581. La quantité aurait été très limitée et vite distribuée ...
- la deuxième série : la direction de "Bailly" a voulu recommander une 2° série auprès de Meccano mais probablement pour des raisons économiques (trop faible quantité , modèle en fin de vie , coût de revient trop élevé...) Meccano a orienté Bailly vers une societé qui travaillait à la réalisation de petites séries ( maquettes d'avion pour compagnie aérienne par exemple ou encore finitions du Baroclem...). Cette 2° série présentait des planchers peints en jaune , une finition manuelle type maquette (le noir des ailes "peint au pinceau") et était réalisée sur des modèles déjà assemblés et bouterolés..Il restera effectivement des miniatures de ce type au siège de la société jusqu'en 1980. Ce n'était qu'une 2° série , interessante certes ,mais qui ne présentait pas du tout le même interêt que la 1° série -confidentielle- produite par Meccano ....!!!
Au total : il existe très très peu d'exemplaires connus de ce Bailly 1° série : le seul de provenance Meccano doit avoir les jantes concaves ++++ avec plateau riveté et container jaune "Bailly".....

Ci dessous : un "BAILLY" 2° série (photo extraite du net)

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Et 2 autres ...Cherchez l'erreur !! study study
L'un est une reproduction moderne -très belle- faite à partir d'un 34B...L'autre est un "vrai de vrai" 1° série ++++

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Merci aussi à jmdma pour les belles photos de son Bailly I love you I love you I love you

bye
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MessageSujet: Re: 34B Berliet Bailly   Mer 4 Nov 2009 - 23:45

Le vrai est celui qui a la vis et l'écrou Meccano pour la roue de secours.
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f52
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MessageSujet: Re: 34B Berliet Bailly   Jeu 5 Nov 2009 - 0:18

Mauvaise pioche !!!!! carton rouge carton rouge carton rouge carton rouge carton rouge
Comme dit plus haut : le "vrai" Bailly possède toujours un plateau RIVETE et non vissé ..... study study study study study
Regardez attentivement les rivets ... :cyclops: :cyclops: :cyclops:

bye
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lolodinky
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MessageSujet: Re: 34B Berliet Bailly   Jeu 5 Nov 2009 - 7:08

la vis, la peinture noire, rivets, trace à l'avant [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: 34B Berliet Bailly   Jeu 5 Nov 2009 - 7:10

ta 1er photo est un faut il y a de la peinture sur les axes de roues & sur la jante de la roue de secours [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: 34B Berliet Bailly   Jeu 5 Nov 2009 - 7:54

Cette première dont tu parles Lolo est un berliet proposé à la vente sur La Baie il y a qq temps. L'annonce le qualifiait d'authentique et comme étant l'un de ces fameux modèles de deuxième série peint par dessus le rouge de base. L'intérieur de la cabine était d'ailleurs rouge. Qui peut dire si la société en charge de la déco n'a pas "beuré" aussi les axes?? Par contre grosse erreur le plateau n'est point riveté.

Merci à f52 pour ces nouvelles précisions sur ce Bailly très spécial.
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lolodinky
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MessageSujet: Re: 34B Berliet Bailly   Jeu 5 Nov 2009 - 14:26

merci d'avoir éclairer ma lanterne [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: 34B Berliet Bailly   Jeu 5 Nov 2009 - 16:31

Oui c'est bien ca et à l'intention de Lolodinky , je répète mes explications study study study
1- le Bailly de la première photo est effectivement un authentique 2° série ...la peinture jaune étant appliquée uniformement sur un 34B ou un 581 classique rouge DEJA MONTE chez Meccano ...Ce qui explique la présence du jaune sur le chassis noir , les rivets , les axes de roues ..y compris la roue de secours . Je précise encore que ce Bailly 2° série est réalisé dans ce cas particulier de celui ci , sur la base d'un 581 comme en témoigne la roue de secours RIVETEE et non vissée .
2- J'ai précisé également que sur les 2 Bailly présentés ci dessus sur la même photo ...il y avait une reproduction "moderne" ou encore récente et réalisée par un maquettiste de talent à partir d'un 34B (plateau vissé) ..ce qui a permis son démontage ...pour présenter une belle peinture . Les cercles rouges soulignent les différences avec l'authentique Bailly 1° série qui se trouve à côté .
3- les marques sous le pare choc avant du vrai Bailly 1° série sont évidemment les marques de la grille de séchage sur laquelle la miniature reposait ...Ce qui constitue une marque d'authenticité véritable !!! A t on déjà vu pareille marque sur une maquette moderne ?????????? ou encore "finie à la main" ...??? Suspect Suspect Suspect

bye
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CHRIS 4CV
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MessageSujet: Re: 34B Berliet Bailly   Jeu 5 Nov 2009 - 23:19

VOILA ENFIN LA VRAI HISTOIRE ! merci a vous pour toutes ses infos je peut aller :sleep: bye amitiée
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lolodinky
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MessageSujet: Re: 34B Berliet Bailly   Ven 6 Nov 2009 - 1:29

lolodinky a écrit:
merci d'avoir éclairer ma lanterne [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

remerci pour les explications f52 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: 34B Berliet Bailly   Ven 6 Nov 2009 - 7:52

Conclusion: Un vrai BAILLY doit donc avoir un plateau riveté.

F52: Ces marques que tu dis être celles des grilles de séchage sous le pare-choc avant ne se retrouve pas sur mes deux Berliet rouge classique. Pourquoi donc ? Le process était-il donc différent pour cette série spéciale?
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f52
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MessageSujet: Re: 34B Berliet Bailly   Ven 6 Nov 2009 - 15:59

Oui un "VRAI BAILLY" doit avoir les jantes concaves et le plateau riveté ...Il s'agit d'une série tardive ...donc base du 581 Wink

En ce qui concerne les marques de la grille de séchage sous le pare choc : regarde bien la miniature présentée par jmdma et tu constateras qu'elle possède des marques pratiquement identiques .... clown clown
Il y a fort à parier qu'une aussi petite série , réalisée pratiquement sur commande spéciale de Bailly en faible nombre , a été peinte le même jour ou durant le même laps de temps court ...ce qui peut vraisemblablement expliquer les similitudes de "construction" ....
Le même raisonnement peut être tenu pour d'autres séries limitées comme la Dauphine "Bobigny" 524 réalisée rapidement sur 1 ou 2 jours en vue de la fameuse visite et/ou du jeu proposé pour la gagner...

Enfin , pour ma part , j'ai constaté que mes Berliet rouge 34B et 581 possedaient tous 2 des petites marques sous le pare choc avant et correspondant aux points d'appui de la miniature sur la grille .... :cyclops: :cyclops: ..(photos ci dessous)
C'est moins marqué ...mais c'est bien là quand même !!!!!!!!!!!! ancien

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bye
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pat
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MessageSujet: 34b   Ven 1 Avr 2016 - 12:27

Avez vous vu ce fameux  modèle qui est passé à la vente à  Nimes hier ?



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MessageSujet: Re: 34B Berliet Bailly   Ven 1 Avr 2016 - 12:32

Moi je suis arrivé a la bourre par contre la boite vide d'une 2 cv grise fourgonnette publicitaire "BB LORRAIN"
1950€€€€€€ riche .
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MessageSujet: Re: 34B Berliet Bailly   Ven 1 Avr 2016 - 12:44

Oui je l'es vu, il y avait de bien belle choses a cette vente jaime

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MessageSujet: Re: 34B Berliet Bailly   Ven 1 Avr 2016 - 13:56

pat a écrit:
Avez vous vu ce fameux  modèle qui est passé à la vente à  Nimes hier ?



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2.700€ au marteau, soit 3.267€ 21% de frais inclus.
Un prix plutôt bâtard pour ce type de modèle  reflexion
Soit il est authentique et il vaut bien plus   roros
Soit il ne l'est pas et il vaut ce que l'on veut bien payer pour une merguez  français  

Mes propres constatations sont les suivantes   loupe :
- le jaune n'a pas la nuance habituellement rencontrée sur les Bailly
- les ailes noires sont peintes au pinceau (la peinture noire se poursuit sous les marche pieds de la cabine)
- il manque le crochet AR
- la roue de secours est vissée (la vis n'est pas du type Dinky habituel)
- la jante de la roue de secours est peinte en jaune
- il n'y a aucune trace de grille de peinture sous le pare-chocs avant
- il y a des traces de rouge sous le jaune comme le montrent les deux écailles sur le capot
- c'est la première fois que "sort" un Bailly en jantes convexes
- les bouterolles sont authentiques

A partir la, chacun peut se faire sa propre religion...
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MessageSujet: Re: 34B Berliet Bailly   Ven 1 Avr 2016 - 14:26

je crois que tu as tout dis francis prost

en tous cas tout ce que j ai constaté aussi . pour moi merguez!

de plus ce model devrait avoir des roues concaves et la roue de secours vissée :un exemplaire appartenant a jm roulet avec cette particularité etait passé chez collectoys au debut des années 2000 ! alors qu un berliet rouge traditionnel a roues concaves a obligatoirement une roue de secours rivetée

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MessageSujet: Re: 34B Berliet Bailly   Ven 1 Avr 2016 - 14:33

Incroyable !! un jaune pisseux comme çà mais P... ça saute au yeux!! Rien que ça sans plus approfondir comme Francis c'est évident que c'est une merguez surpris non
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MessageSujet: Re: 34B Berliet Bailly   Ven 1 Avr 2016 - 15:13

je ne suis pas du tout connaisseur de ce camion mais je trouve juste étonnant que le sigle Bailly soit noir sur fond jaune et très èloigne du sigle de l 'enseigne habituellement jaune sur fond noir loupe

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MessageSujet: Re: 34B Berliet Bailly   Ven 1 Avr 2016 - 17:50

J'en ai déjà vu à jante convexes comme celui-ci, je ne me souviens pas à quelle vente

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D'ailleurs JMR le dit dans son livre (l'ancien) mais où j'ai eu un doute lorsque le catalogue a été publié c'est sur le décalque, les lettres sont trop larges et chevauchent sur les renforts du container, mais surtout, et JMR le précise, le crochet du container pour les Bailly est toujours moulé...
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MessageSujet: Re: 34B Berliet Bailly   Ven 1 Avr 2016 - 19:31

Je voulais juste vous rappeler que le sujet avait été longuement développé - et en détails - içi ..... study

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Pour ma part et à l'évidence, je ne veux pas tirer sur une ambulance mais j'ai fait les mêmes constatations parfaitement justes que Francis   Wink

On peut ajouter que le container à goupille est inapproprié et que les décals BAILLY ne sont pas bons ....difficile d'ailleurs de savoir d'où ils sortent ? accessoires de trains ? autre ?  scratch

En l'absence d'historique et/ou de certification de cette pièce, il faut rester très prudent .... ancien

amitiée
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MessageSujet: Re: 34B Berliet Bailly   Ven 1 Avr 2016 - 20:00

il me semblait bien que l on avait évoqué le sujet . j ai fusionné les messages Wink

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MessageSujet: Re: 34B Berliet Bailly   

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