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  531 - Fiat Grande Vue 1959

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f52
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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   Ven 10 Fév 2012 - 22:26

24C a écrit:
Je pense que Meccano a fait cela a cause des catalogues deja imprimes avec la reference 24N qui etait bien sur une erreur puisque deja attribue a la Citroen 11BL, pour que les revendeurs ne soient pas confus quand il recoivent les cartons marques differemment. Toutefois je n'ai jamais vu une autre boite comme celle ci pour la Fiat.
En tout cas, une preuve que oui, la Fiat a bien ete vendue sous la reference 24N... :)

Sujet très très intéressant ...merci de nous montrer cette curieuse boite !! bien! bien!

Mais , comme le signale JMR, la Fiat 1200 Grande Vue qui suivait la production de la VW Karmann-Ghia 24M portait le n° de projet 24N....a été produite en 1959 année de la renumérotation en "500" et a finalement porté la référence 531 (530 pour la VW K-G renumérotée) ...Il n'est donc pas sûr qu'elle ait été commercialisée sous la référence 24N mais JMR rapporte que "cette référence figurait sur un catalogue DT franco-anglais" ...donc probablement diffusé aux revendeurs "outre atlantique" ...??

Les numérotation et renumérotation de la production DTF peuvent apparaitre comme une "usine à gaz"...mais finalement logique : Les "24" d'après guerre (1949) reprennent la référence alphabétique à partir de la dernière lettre utilisée avant guerre pour le taxi Peugeot 402 L....donc M (Jeep), N (Citroen traction)....à Z . Puis réutilisent le début de l'alphabet pour les suivantes : A (Chrysler New Yorker), B (Peugeot 403)....jusqu'à M (VW Karmann-Ghia) puis ce fameux N (Fiat 1200 grande vue) !!!....et là il y a problème car la référence 24N est déjà attribuée à la Traction Citroen ENCORE en production en 1959 .....Donc nécessité d'une renumérotation !!!! et l'apparition de la série 500 .

C'est ici que les choses se compliquent car on ne saisit pas la raison pour laquelle la renumérotation débute par 520-24A, 521-24B....etc ...jusqu'à 559 (Ford Taunus 17M) ...pour recommencer ensuite à 500 (Citroen 2CV 1966)

Certains numéros : 520, 525, 528, 530, 540 ...par exemple étant attribués à 2 modèles différents !!! scratch scratch expliquant sans doute la nécessité du passage à la série 1400 à partir de 1967 ....

Comme le signale Tex plus haut , je possède une 24K 2 tons de vert jantes CONVEXES en boite double référence 24K-528 (au tampon) et commercialisée aux USA ...Ce modèle a sans doute été distribué en même temps que la nouvelle référence "528" attribuée à la 24K à jantes CONCAVES et le tampon 528 a été ajouté sur la boite pour éviter les confusions ....Cela ne devait pas être simple pour les revendeurs outre atlantiques et/ ou asiatiques qui recevaient les catalogues portant les nouvelles références et les miniatures dans des boites portant les anciennes références"24".....?? pale pale

Cette boite est assez "inédite" également et je n'en ai pas vu d'autres semblables à ce jour ....

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Dernière édition par f52 le Sam 11 Fév 2012 - 0:07, édité 1 fois
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24C
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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   Ven 10 Fév 2012 - 22:37

Notez que le graphisme du # 2 sur la boite de la Chambord est identique a celui de la boite de la Fiat...
Il est maintenant clair que ces modeles ont bien ete commercialises (certainement tres brievement) avec les references 24N/531 et 24K/528.
Un petit mystere resolu, et du entierement a une serie de gaffes chez Meccano France, ou quelqu'un en charge aurait eu besoin de retourner a l'ecole primaire pour re-apprendre a compter... :)
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f52
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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   Ven 10 Fév 2012 - 23:21

24C a écrit:
Notez que le graphisme du # 2 sur la boite de la Chambord est identique a celui de la boite de la Fiat...
Il est maintenant clair que ces modeles ont bien ete commercialises (certainement tres brievement) avec les references 24N/531 et 24K/528.
Un petit mystere resolu, et du entierement a une serie de gaffes chez Meccano France, ou quelqu'un en charge aurait eu besoin de retourner a l'ecole primaire pour re-apprendre a compter... :)

Ce qui prouve bien que ces miniatures sont sorties de Bobigny car le graphisme des tampons est identique effectivement ! :drunken: :drunken:

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une erreur de Meccano France ou de l'un de ses employés....mais ces annotations complémentaires étaient destinées à renseigner pour le mieux et exactement les distributeurs internationaux qui pouvaient être "perdus" par tous ces épisodes de numérotations et REnumérotations .....!!!....

Les distributeurs français étaient beaucoup mieux et précisément renseignés par la maison-mère : informations par les agents commerciaux, catalogues mis à jour, lettres d'information internes....etc...

On pouvait aussi trouver des tampons "B" ou "G" sur les boites de 24X 1953 pour renseigner sur la couleur bleue ou grise du modèle ....Le tampon était d'usage facile semble t il à ce moment ..... geek geek

Wink


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24C
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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   Ven 10 Fév 2012 - 23:51

Comme je l'ai indique precedemment, ces doubles numerotations etaient destinees aux revendeurs et distributeurs qui pouvaient se prendre les pieds dans la numerotation erronee des catalogues disponibles, car ces marchands etaient la plupart du temps des ignorants pour ce qui est de reconnaitre les modeles.
La Fiat etant bien numerotee "24N" dans un catalogue en Anglais que j'ai ici, si elle arrivait chez eux avec la mention "531", ils auraient ete paumes.

Les clients, collectionneurs ou non, etaient plus penches sur l'identification visuelle des voitures. Quand Meccano faisait ses pubs dans Tintin, je voyais les modeles et me moquait pas mal des numerotations, je voulais simplement "une Fiat 1100". Si le revendeur me regardait avec les yeux d'une vache apres la traite, je pointais le modele du doigt dans la vitrine.
Je ne me posais jamais la question des numeros sur les boites, je n'ai commence a le faire que quand ces modeles n'etaient plus des jouets pour moi, mais etaient devenus des objets de collection nostalgique.
Et a ce moment, j'avais deja depasse les 40 berges!
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texaco
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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   Sam 11 Fév 2012 - 6:34

.... il n'y pas si longtemps que ça alors !! lol!

en tout cas, sujet vraiment intéréssant et qui plus est, avec 2 photos en guise de preuves!

merci messieurs !


Dernière édition par texaco le Sam 11 Fév 2012 - 10:56, édité 1 fois
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24C
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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   Sam 18 Fév 2012 - 20:23

Citation :
Cette boite est assez "inédite" également et je n'en ai pas vu d'autres semblables à ce jour ....

Bon, en parlant de la Chambord avec la meme numerotation, je viens juste d'en acheter une neuve en boite, avec le meme estampillage, voir ici:

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Maintenant il y en a au moins deux! :)
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f52
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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   Dim 19 Fév 2012 - 12:25

24C a écrit:


Maintenant il y en a au moins deux! :)

Boite "américaine" également .....Très bien ..!! bien! bien! C'est rassurant et cela permet d'espérer trouver aussi une autre boite estampillée "531-24N".... Wink Wink Wink
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24C
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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   Dim 19 Fév 2012 - 16:08

Je ne pense pas qu'elle soit "Americaine", puisque le collectionneur qui l'a vendu l'a trouvee en France, et que celle de la Fiat venait de Hong Kong.
Il y a du en avoir dans tous les pays ou Meccano exportait.
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smooky57
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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   Sam 23 Fév 2013 - 11:00

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Elle était sympa cette voiture :-)
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f52
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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   Dim 4 Jan 2015 - 19:15

24C a écrit:
Comme je l'ai indique precedemment, ces doubles numerotations etaient destinees aux revendeurs et distributeurs qui pouvaient se prendre les pieds dans la numerotation erronee des catalogues disponibles, car ces marchands etaient la plupart du temps des ignorants pour ce qui est de reconnaitre les modeles.

Voici effectivement une autre boite inédite 531 estampillée 24N au tampon ...de provenance britannique .  Wink

Ceci accrédite le fait que ces boites à double numérotation ont été vraisemblablement distribuées à l'export  study    Comme précisé plus haut, JM Roulet signale que les catalogues "franco anglais" bilingues et à destinée de la Suisse, des Pays Bas (et de l'Angleterre ?) annoncaient la sortie en 1959 de cette FIAT 1200 référence 24N   study

La Fiat 1200 est, c'est vrai, plus proche d'une série 24 et suivait dans la séquence de production la VW Karmann Ghia 24M . Sortie au moment de la renumérotation elle a été finalement produite et distribuée sous la référence 531  study

C'est sans doute la raison qui a poussé Meccano à tamponner la référence 24N sur les boites 531 pour ne pas désorienter les distributeurs qui recevaient la miniature Fiat 1200 dans une boite 531 alors qu'elle était annoncée au catalogue sous la référence 24N

Sur cette vue la boite 24N-531 renfermait en réalité la version convexe ....(j'ai malencontreusement inversé les miniatures lors de la prise  confused  confused )

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amitiée
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frodje76
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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   Dim 4 Jan 2015 - 19:54

toujours aussi intéressantes ces dossiers!
merci et encore amitiée
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pat
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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   Dim 4 Jan 2015 - 20:51

J ai l'impression François que tu as une collection impressionnante de variantes de boîtes. Tu as l'air d y être attentif et moi j'adore les boîtes!

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pav1956
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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   Lun 12 Jan 2015 - 12:11

Moi aussi j'adore les boîtes et je pense que souvent elles soient + difficiles à dénicher en parfait état que les modèles, car en carton et non pas en zamac...... amitiée
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pav1956
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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   Lun 12 Jan 2015 - 12:14

On remarque aussi sur la photo de l'ami François que les détails argentés sur les modèles ne sont pas parfaits, ce qui prouve les difficultés que Meccano rencontrait lors de la finitions de ces jouets !!! Wink
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RBernard
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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   Lun 9 Fév 2015 - 16:44

Classique et pimpante

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Eric Dec
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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   Jeu 30 Juil 2015 - 13:47

Voici la mienne, en état neuf d'origine avec sa boîte bye

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RUF911
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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   Jeu 30 Juil 2015 - 22:23

.
Encore de trés belles piéces que vous avez la et avec les explications kivonbien.
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pav1956
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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   Jeu 6 Aoû 2015 - 22:28

Un très beau petit modèle, parmi ceux que je préfère sans ouvrants ou autres gadgets amitiée
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Panpan
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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   Mer 13 Avr 2016 - 20:00

C'est, comme le souligne pav1956, un beau modèle de chez Dinky mais avec un intérieur elle aurait certainement gagné en charme...à mon humble avis évidemment!!
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pav1956
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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   Mer 13 Avr 2016 - 20:14

Très belle en blanc/bleu clair métallisé amitiée
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SebastienS
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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   Mer 13 Avr 2016 - 20:35

jaime
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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   Mer 13 Avr 2016 - 20:50

n°1
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restauplus
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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   Jeu 14 Avr 2016 - 8:47

jaime jaime
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pav1956
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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   Lun 25 Avr 2016 - 12:23

En ce qui me concerne, je préfère et de loin les modèles sans aménagements intérieurs. n°1
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ptitbrico43
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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   Jeu 28 Avr 2016 - 10:05

ma petite participation j'ai acheté ce modèle dans une bourse a 10€ je croyais avoir fait une affaire
mais je me suis apercus plus tard que le toit avait été repeins mais je l'aime bien quand meme

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restauplus
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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   Jeu 28 Avr 2016 - 10:28

Oui mais bon ! 10 € même avec le toit repeint c'est pas cher tu as fais une affaire quand même! Very Happy amitiée
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ausirdimi
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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   Mar 1 Nov 2016 - 17:53

Voilà enfin la petite dernière en roue concaves...

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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   Mar 1 Nov 2016 - 18:23

En regardant le sujet complet, j'ai vu que sur les versions concaves ont trouve aléatoirement des pneus blanc ou noir et même de section carré sur la tienne Ausirdimi non ?
Ca fais quand même un paquet de versions amitiée

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ausirdimi
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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   Mar 1 Nov 2016 - 18:50

oui tout à fait pneus de section carré pour la mienne donc pas mal de versions pour ce modèle
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yann
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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   Mar 1 Nov 2016 - 18:52

ausirdimi a écrit:
oui tout à fait pneus de section carré pour la mienne donc pas mal de versions pour ce modèle

comment est ton chassis sur cette version dim? reflexion

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MessageSujet: Re: 531 - Fiat Grande Vue 1959   

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