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 difference d aluminium des jantes dinky

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f52
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MessageSujet: difference d aluminium des jantes dinky   Mar 6 Déc 2016 - 12:50

SebastienS a écrit:
En revanche .........Mon exemplaire est une épave ..Mais 2eme main ... mais avec jantes en acier ..
Wink

Ca ...ce n'est pas possible  No....Comme expliqué plus haut les jantes sont toujours en alu ... study 

Mais si il s'agit de la vue que tu as postée plus haut, il est bien difficile d'identifier en effet la nature du metal mais cet aspect terni est bien celui de l'alu ...à mon sens  scratch

C'est parfois plus visible sur la face interne des jantes  loupe
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SebastienS
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MessageSujet: Re: difference d aluminium des jantes dinky   Mar 6 Déc 2016 - 13:49

Mes connaissances en "Dinky" sont très faibles ..(surtout par rapport à vous ..)
C'est pour cela que mes interventions sont souvent inintéressantes.. et que, je commence souvent par ..: "Je pensais" ou Je pense que" ..
En ce qui concerne ma R8 Gord" , les jantes SONT en acier ..(je ne pense pas , ELLES SONT !! )cheers Wink
peut être une modif de l'ancien proprio dans les 70's ..(!?) Je ne pense pas mais ...possible ..)
La personne ne collectionnait pas les dinky ..cette miniature lui avait été offerte parce-qu’il avait l'auto échelle 1 ..(il possède toujours sa 8 gord ..)
Mais aucun souvenir de la boite ..
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amitiée amitiée
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MessageSujet: Re: difference d aluminium des jantes dinky   Mar 6 Déc 2016 - 19:10

SebastienS dit ; "C'est pour cela que mes interventions sont souvent inintéressantes"

Absolument pas aucune intervention est inintéressante sur ce forum moi même je découvre et il y'a toujours quelqu'un qui en saura plus qu'un autre tout le temps lol!
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MessageSujet: Re: difference d aluminium des jantes dinky   Mar 6 Déc 2016 - 19:12

L'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours n'existe pas mort de rire 1
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SebastienS
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MessageSujet: Re: difference d aluminium des jantes dinky   Mar 6 Déc 2016 - 21:12

amitiée
Si si Henri30 ..J'ai parfois des interventions de "cornichons" ..mais pas grave..Ce n'est qu'un loisir !! Very Happy Wink
Pour cette histoire de jantes , Je ne critique surtout pas le livre dont vous parlez ..c'est sans doute un très bon ouvrage ..J'explique juste que mon auto possède des jantes qui réagissent à mon aimant ..
J'ai retiré une jante pour vous prouver ma bonne foi ..cheers amitiée amitiée
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yann
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MessageSujet: Re: difference d aluminium des jantes dinky   Mar 6 Déc 2016 - 21:40

bien vu seb prost , je voulais le faire sur la mienne mais tu m a devancé lol! lol!

ce coup ci la preuve est non discutable je pense ,et remet en cause tous ce que l on a dit sur certaines versions de ds ,de pl17 ,d estafette camping et autres..........

amitiée

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MessageSujet: Re: difference d aluminium des jantes dinky   Mer 7 Déc 2016 - 17:20

Ces considérations et démonstrations ne vont pas, je crois, à l'encontre de ce qui a été dit plus haut...et ne sauraient remettre en cause les acquis largement développés et repris par les publications les plus autorisées  study

La jante classique tournée en acier et nickelée, convexe puis concave, utilisée sur la majorité de la production jusqu'en 1962 a progressivement laissé place à une jante en alliage léger dite communément "aluminium"... study

Il est certain que pour cette utilisation de jouet et pour d'évidentes contraintes économiques, Meccano n'a pas utilisé de l'aluminium pur, coûteux. Il s'agit certainement d'un alliage comportant de l'aluminium ou des particules d'alumine - anti oxydantes et donnant cet aspect "blanc"ou gris argent mat- ou d'un aluminium impur chargé de particules de fer ou autres...

C'est la raison pour laquelle, comme dit plus haut, le test de l'aimant n'est pas probant ...Je l'ai déjà fait cent fois et l'ai encore reproduit comme vous et avec le même résultat, sur des pièces récentes comme ci dessous  loupe

Exemple de jantes "alu" d'une DS réf. 530 de dernier type avec pneus Dunlop à bande de roulement striés ....on ne peut pas faire mieux en terme de production tardive ! 

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Ces pièces "alu" sont donc bien magnétiques et ce sont bien des roues utilisées sur les productions tardives ...à fortiori en 1968-69 dates de production de la R8 Gordini 1414  study

Il est évident que la dénomination "alu" est probablement excessive ou inexacte et qu'il vaut mieux dans ce cas parler d'alliage léger ou d'alliage d'aluminium mais, à mon sens du moins, pas d'"acier" ...

Quelques vues encore qui permettent de différencier à l'oeil nu les premières jantes en acier, des modèles tardifs en ...alliage dont la teneur en alumine est plus ou moins importante, donnant un aspect plus ou moins blanc-argenté mat  loupe . Il est évident que les détériorations ultérieures (chocs, corrosion, brossages, frottements et ...jeux) en éliminant la couche superficielle d'alumine, rendent difficile l'identification précise et à l'oeil nu du metal... casse mur

Les petites roues de la Simca 1000 réf 519 sont rigoureusement identiques à celles utilisées sur la R8 GORDINI 1414 .... loupe study

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Chacun pourra se faire sa "religion".... Wink  Les commentaires de spécialistes en métaux sont bienvenus  

Pour terminer : les digressions "techniques" sur ces fameuses roues et à propos de la R8 GORDINI n'ont peut être pas leur place sur ce forum "R8 GORDINI" et le sujet peut bien entendu être déplacé ailleurs ..."questions relatives à la production Dinky" ou "discussion générale" ? Je laisse les administrateurs en décider  Wink

amitiée


Dernière édition par f52 le Jeu 8 Déc 2016 - 0:00, édité 1 fois
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SebastienS
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MessageSujet: Re: difference d aluminium des jantes dinky   Mer 7 Déc 2016 - 17:56

Merci beaucoup F52 pour cette démonstration accompagnée de photos !! loupe n°1
Je pense aussi que ce sujet peut être déplacé ailleurs.. il n'est pas inintéressant ...
(nous allons peut-être pouvoir mettre un nom précis sur cette matière..!!Very Happy Wink )
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MessageSujet: difference d alumium des jantes dinky   Mer 7 Déc 2016 - 21:03

trés beaux cet explicatif francois prost n°1

donc ,finalement , toutes les roues dinky s aimentent scratch ,et comme tu dis (trés bien dit d ailleur) "chacun pourra se faire sa religion"

pour ma part , et comme je dis depuis le debut de cette polemique ,il y a donc bien 2 versions de 8 gordini puisqu il y a 2 types de roues ! en alu certe ,mais pas de meme éstétique .

la pl17 par exemple ,il y a bien une version a roues alu trés brillante et une version encore plus tardive a roue alu grise ,et ces 2 la sont bien 2 variantes,malgrés que les moules et les chassis soient parfaitement identique.

pourquoi ce qui serai vrai pour la panhard et autres , serai faux pour la gordini ? reflexion


amitiée








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MessageSujet: Re: difference d aluminium des jantes dinky   Mer 7 Déc 2016 - 21:24

j ai divisé le sujet r8 gordini a partir de la ou ça me semblait le mieux Wink

merci a françois et a seb pour leurs participations et photos afin de débattre de cette question toujours floue et ambigu quant aux sujet des jantes alu et de leurs alliage.

amitiée

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MessageSujet: Re: difference d aluminium des jantes dinky   Mer 7 Déc 2016 - 23:59

yann a écrit:

la pl17 par exemple ,il y a bien une version a roues alu trés brillante et une version encore plus tardive a roue alu grise ,et ces 2 la sont bien 2 variantes,malgrés que  les moules et les chassis soient parfaitement identique.

pourquoi ce qui serai vrai pour la panhard et autres , serai faux pour la gordini ?  reflexion

 
Je crois qu'il s'agit tout simplement d'une question de chronologie ou de date de production ....en sachant que l'aspect gris-blanc argenté mat est caractéristique des productions tardives 1968-69  study   et probablement lié à un fournisseur différent et/ou à un procédé d'anodisation différent de l'alliage qui procure cette couche "blanche" d'alumine ....

D'ailleurs les 2 PL 17 réf 547 de toute fin de production (1968) de couleur gris parme clair et gris bleu "junior" possèdent ce dernier type de jante ...  avec pneus nylon Dunlop dont la bande de roulement est striée   loupe study  Les versions antérieures (1966) possèdent des jantes "alu" différentes avec pneus caoutchouc striés de section carrée en général . On retrouve ces différents montages sur les Peugeot 404 réf 553  entre autres DS Réf 522 par exemple  study

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MessageSujet: Re: difference d aluminium des jantes dinky   Jeu 8 Déc 2016 - 8:32

Voilà un sujet intéressant et rondement mené train
Merci à Yann d'avoir déplacé le sujet dans les questions Dinky n°1
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SebastienS
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MessageSujet: Re: difference d aluminium des jantes dinky   Jeu 8 Déc 2016 - 19:21

Exact Jiener , c'est un sujet intéressant mais difficile ..
Tous ensemble, Nous allons peut-être réussir à définir cette matière qui ressemble à de l'alu" ..
(Pour info complémentaire il serait intéressent de se pencher sur les jantes la Dauphine MINICAB (DTGB)
Observons aussi les jantes de Solido "100" et Corgi...il semblerait que ce soit du VRAI ALU ...!!)
Mais bon ..Nous sommes loin d'en avoir fini ... français français
Wink
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MessageSujet: Re: difference d aluminium des jantes dinky   Jeu 8 Déc 2016 - 19:42

Si je peux me permettre : En ce qui concerne les alliages, la situation est très complexe : certains alliages de fer et de nickel ne sont pas ferromagnétiques (ex: acier inoxydable austénitique), alors que l'alliage d'Heusler, constitué uniquement de métaux non ferromagnétiques (61 % Cu, 24 % Mn, 15 % Al), est ferromagnétique ...
Certains éléments sont présents dans l'alliage sans qu'ils y aient été ajoutés volontairement : ce sont les impuretés dont les plus importantes sont le fer et le silicium, et dont il faut contrôler précisément la teneur pour certaines utilisations car elles peuvent avoir une influence défavorable. Tous les éléments jouent, par leur nature et leur teneur, sur les caractéristiques de l’alliage.

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SebastienS
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MessageSujet: Re: difference d aluminium des jantes dinky   Jeu 8 Déc 2016 - 20:40

Totof313 a dit ..: "Si je peux me permettre .."
Ben TU N'AS PAS le choix...!! tu es obligé de nous aider !!!!cheers cheers français français
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MessageSujet: Re: difference d aluminium des jantes dinky   Jeu 8 Déc 2016 - 21:02

putingggg christophe affraid , t as repris tes cours de metalurgie ou quoi lol! lol!

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MessageSujet: Re: difference d aluminium des jantes dinky   Ven 9 Déc 2016 - 8:36



Très intéressante information.
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rincon
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MessageSujet: Re: difference d aluminium des jantes dinky   Sam 10 Déc 2016 - 0:20

Voici ce que dit (entre autres) Wikipedia sur les corps ferromagnétiques :

"Pour l'usage industriel, seul le fer, le cobalt et le nickel sont ferromagnétiques. Certaines terres rares (Lanthanides dans la classification périodique) sont également ferromagnétiques à basse température. En ce qui concerne les alliages, la situation est très complexe : Certains alliages de fer et de nickel ne le sont pas alors que l'alliage de Heusler, constitué uniquement de métaux non ferromagnétiques (61 % Cu, 24 % Mn, 15 % Al), est ferromagnétique. Enfin, il faut ajouter les ferrites dont la composition est de la forme (MO ; Fe2O3) ou M est un métal divalent et dont le représentant le plus ancien est la magnétite Fe3O4 (FeO ; Fe2O3) du nom de la ville de Magnésie, en Asie Mineure."

Je suis sûr que cela fait avancer le schmilblic...
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MessageSujet: Re: difference d aluminium des jantes dinky   Sam 10 Déc 2016 - 6:54

Mais oui ça fait avancer le schmilblic, Very Happy  
Comme l'indique Totof, le point important est que la phase de Heusler est une phase ou les différents métaux de l'alliage cristallisent en refroidissant dans une structure qui génère un ferromagnétisme de l'ensemble alors que les composants n'ont pas de ferromagnétisme pris individuellement.
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MessageSujet: Re: difference d aluminium des jantes dinky   Sam 10 Déc 2016 - 10:19

Oh là là, tu brouilles un peu plus mon esprit !!! reflexion reflexion
Je ne doute pas que les affirmations de totoff, de wikipédia (ou le contraire) et de Jiener soient à la portée d'un esprit scientifique ordinaire.
Cependant, en bon béotien sur le sujet, je me concentre sur ce que je comprends.
Les explications de F52 me paraissent parfaitement claires, accessibles à tous, et me conviennent parfaitement. français français
Pour ma part, j'en resterais là au risque d'avoir encore plus de noeuds dans les neurones !
casse mur casse mur casse mur
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MessageSujet: Re: difference d aluminium des jantes dinky   Sam 10 Déc 2016 - 11:50

C'était juste pour illustrer que techniquement un alliage de matériaux non magnétiques peut être magnétique, et comme c'est le but de ce sujet ...
amitiée
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SebastienS
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MessageSujet: Re: difference d aluminium des jantes dinky   Sam 10 Déc 2016 - 12:30

..et que , l’aluminium (même impur) n'étant pas magnétique , cela nous amène forcement à la réflexion (ainsi que l’interrogation) concernant les jantes de certaines dinky dites "Aluminium" ..
..et comme dit François F52 ..:" La dénomination "alu" est inexacte "..
amitiée amitiée
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MessageSujet: Re: difference d aluminium des jantes dinky   Sam 10 Déc 2016 - 12:41

La dessus c'est une certitude, il est utilisé un alliage d'aluminium et non de l'alu pur (quelque soit sa teneur en pureté). De même sur les jantes de voiture échelle 1, nous avons des jantes en alliage d'aluminium permettant une meilleur dureté, pour autant nous utilisons le terme de "jante alu" ...

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SebastienS
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MessageSujet: Re: difference d aluminium des jantes dinky   Sam 10 Déc 2016 - 12:52

Tout à fait Christophe !!! (et d’ailleurs,selon mon expérience Je ne connais pas de jantes "alliage" qui soient magnétiques ...mais cela ne reste que mon expérience ..
Wink
amitiée
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MessageSujet: Re: difference d aluminium des jantes dinky   

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